In questo episodio, i conduttori Kim e Jeroen parleranno di NIRS. Cos'è la spettroscopia nel vicino infrarosso? A cosa serve? Come la utilizza Train.Red? Come viene usata per misurare i livelli di ossigeno nei muscoli? E, soprattutto, cosa puoi farci? Vuoi scoprire le risposte a queste domande e anche la differenza tra pulsossimetria e frequenza cardiaca? Premi play!
Trascrizione
Introduzione: chi sono i conduttori?
00:00 (Kim ter Stege)
Bentornati al podcast BE AHEAD di Train.Red. Mi chiamo Kim ter Stege, faccio parte del team di Train.Red e sono la conduttrice di questo podcast. Sono un'appassionata di sport. Ho iniziato il mio percorso di fitness dopo aver perso molto peso e mi sono appassionata a fitness e salute. Sono anche una content creator. Potete trovarmi su @kimterstege su tutte le piattaforme e ho anche il mio podcast. Sono qui con il mio co-conduttore Jeroen.
00:24 (Jeroen Molinger)
Ciao, mi chiamo Jeroen Molinger. Sono il Responsabile Fisiologo dell'esercizio clinico presso Duke, presso il Laboratorio di Farmacologia e Fisiologia Umana, Direttore del Programma di Ricerca del laboratorio, e anche Direttore del Programma di Ricerca di Duke Heart Transplantology presso il Cathlab. Il mio principale interesse nella ricerca che svolgiamo a Duke è tutto ciò che riguarda la valutazione della fisiologia muscolare e della funzione cardio-respiratoria.
Un'introduzione alla NIRS: cos'è la NIRS, cosa significa, e come misura?
00:45 (Kim ter Stege)
Va bene, Jeroen, oggi parleremo della NIRS; di cos'è, di cosa fa, di cosa puoi misurare con essa e anche se c'è qualche relazione tra la NIRS e le prestazioni, il recupero e lo sport in generale. Quindi puoi dirmi un po' di più su cos'è esattamente la NIRS?
00:58 (Jeroen Molinger)
Certo. NIRS, cosa significa, è spettroscopia nel vicino infrarosso. Quindi è un modo per misurare l'ossigenazione o la deossigenazione dei tessuti, come i muscoli, mediante l'uso della luce. È uno strumento ottico con cui misuriamo la quantità di ossigeno che viene legata o utilizzata in un muscolo. Questo è un modo interessante di osservare un muscolo, dove normalmente si guarderebbe solo a quanto velocemente puoi correre o quanta potenza puoi produrre in bicicletta. È interessante vedere come un muscolo specifico risponde al tuo esercizio o al tuo test. Per avere una migliore comprensione della fisiologia muscolare, ma anche delle prestazioni muscolari. E quando hai un dispositivo NIRS come un sensore su ogni singolo muscolo di interesse, puoi persino usare più sensori per avere una migliore comprensione di quale muscolo sia potenzialmente limitante o stia rispondendo bene. Può essere utilizzato per scopi di allenamento o persino durante una gara, oppure quando hai un obiettivo specifico e vuoi sapere se stai rispondendo bene ai tuoi esercizi.
02:03 (Kim ter Stege)
Va bene. Quindi, in breve, la NIRS è come la luce infrarossa, e puoi usarla per illuminare i tuoi muscoli e capire meglio come funzionano esattamente durante l'allenamento, durante una gara. In generale.
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SpO2 vs NIRS, qual è la differenza
02:17 (Jeroen Molinger)
Esattamente, esattamente. Penso che le persone sappiano principalmente, anche a causa del COVID, che la misurazione della saturazione, che puoi fare con SpO2 attualmente con dispositivi come Fitbit e Garmin, è una tecnologia simile. Misuriamo la saturazione del tessuto, ad esempio con un Fitbit o un Apple Watch, ma quella è la saturazione della pelle, della pelle superficiale. La NIRS è molto più potente perché la potenza della luce è molto più alta, quindi può penetrare molto più a fondo nel tessuto ed è per questo che misuriamo non (solo) la pelle, ma misuriamo davvero all'interno del muscolo stesso!
02:57 (Kim ter Stege)
Va bene. Quindi la NIRS è in realtà piuttosto comune?
02:59 (Jeroen Molinger)
No. No, scusa. No. No. No. No. Non la NIRS è comune, SpO2 è comune. Ad esempio, durante il COVID, molte persone misuravano la loro saturazione con un clip per il dito o con un Apple Watch o un Nonin, che è il valore SpO2, che indicava la quantità di ossigeno presente nel sangue, cioè nel sangue circolante, non nel muscolo. E ciò che fa la NIRS è darti una migliore comprensione o un modo migliore mediante l'uso di luci LED molto più potenti, che possono illuminare non solo la pelle, ma persino attraverso la pelle fino al muscolo. E così hai un modo per valutare lo stesso tipo di parametro come SpO2 all'interno del muscolo.
03:37 (Kim ter Stege)
Quindi è come un modo molto avanzato per conoscere il valore?
03:42 (Jeroen Molinger)
Sì. E anche, naturalmente, in modo dinamico. Perché possiamo fare esercizio, puoi muoverti e avere comunque quel sensore sulla gamba o sul braccio o su qualsiasi muscolo tu voglia valutare l'attivazione.
NIRS semplificata
03:57 (Kim ter Stege)
Andiamo un po' più a fondo su cosa puoi misurare esattamente con la NIRS. Puoi parlarmi, come dicevi della saturazione, ma puoi spiegarlo in modo molto semplice alle persone che non conoscono bene la tecnica? Come funziona esattamente? E cosa dice sul tuo corpo?
04:15 (Jeroen Molinger)
Certo, quindi torniamo un po' indietro alla fisiologia di base. Quando abbiamo un muscolo che viene utilizzato, c'è una richiesta. E quando c'è una richiesta in un muscolo, avremo molto sangue che scorre attraverso il muscolo. Quindi quando metti una luce su un muscolo con il flusso di sangue (perché c'era una richiesta di ossigeno), allora quando hai una molecola di emoglobina - e una molecola di emoglobina è, beh, puoi confrontarla con un camion. Quindi il camion che va dal polmone al muscolo, e quel camion può trasportare una molecola di O2, e quella molecola di O2 arriva sul camion fino al muscolo. Il camion rilascia quella molecola e verrà utilizzata a livello del muscolo.
Ma se vedi emoglobina, quindi un camion con O2, quindi emoglobina con O2 o emoglobina senza O2, questo darà un tipo diverso di valore quando ci metti una luce sopra. Quindi la NIRS è in grado di differenziare tra una molecola di emoglobina con ossigeno o emoglobina senza ossigeno. E se conosci questi due, sai se stai usando il muscolo, allora userà più molecole di ossigeno - quindi finirà per avere meno emoglobine con ossigeno. Quindi puoi vedere la quantità di utilizzo che fai. Quindi la situazione diminuirà, oppure non fai nulla e mantieni alta la tua saturazione.
Osservando un po' la dinamica. Quanto è facile per il muscolo, o quanto velocemente può il muscolo rispondere all'esercizio? Il che è interessante. E anche, perché è così non invasivo, lo chiamiamo un punto di assistenza o un essenziale che può essere utilizzato ovunque, non in un ospedale, o dove vuoi, puoi usarlo mentre fai i tuoi esercizi specifici in palestra o su una pista di atletica o all'aperto, puoi usarli, diversi gruppi muscolari. Quindi è interessante. Hai una migliore comprensione dei tuoi muscoli. C'è anche una parte interessante se guardi il muscolo della tua gamba, che ovviamente è il primo muscolo a cui pensi. È solo guardare il tuo sinistro nel tuo destro (quadricipiti).
Non c'è, ci sarà sempre un tipo di dominanza del tuo muscolo sul sinistro o destro. Quindi una gamba sta andando un po' meglio dell'altra. E se lo sai, potenzialmente puoi persino allenare l'altra con il sensore stesso per vedere se c'è una risposta, oppure magari usando il valore specifico per allenare l'altra gamba che potenzialmente può essere meno efficiente.
Emoglobina
06:49 (Kim ter Stege)
Va bene, questo è molto interessante! Tornando un po' indietro. Non so se tutti sanno esattamente cos'è l'emoglobina, quindi puoi spiegarla un po' di più a chi non lo sa?
06:56 (Jeroen Molinger)
Certo. Certo. L'emoglobina è un eme, il nostro ferro nel nostro corpo. È leggermente più complesso. Ma sappiamo già che se hai meno ferro nel tuo corpo. Puoi essere affaticato e tutto il resto. Quindi la molecola di emoglobina è un'interessante proteina e come il nostro 'camion' per trasportare l'ossigeno in tutto il nostro sistema attraverso i nostri organi come il cervello, il cuore, gli intestini, i reni e tutto il resto. Ma anche quello che legherà CO2 e poi dall'organo - come il cervello, come il cuore e l'intestino - torna di nuovo al polmone e poi rilascia il CO2 così puoi espirare il CO2. Quindi è il, lo chiamo sempre la compagnia di trasporto del tuo ossigeno e CO2 dentro il tuo corpo, porta O2 attraverso il sistema, agli organi di cui ha bisogno. E il CO2 dagli organi torna ai polmoni, per essere espulso.
07:47 (Kim ter Stege)
Va bene, quindi l'emoglobina è come un camion, e poi l'ossigeno lo ha (o non ce l'ha.) E poi la NIRS può effettivamente misurare quanto il "camion" sta trasportando?
07:57 (Jeroen Molinger)
Esattamente.
Cosa fare con la NIRS
07:58 (Kim ter Stege)
Va bene. Quindi, dimmi un po' di più su cosa ti dice davvero questo valore sulla salute? Quindi, puoi misurare con un dispositivo NIRS come quello di Train.Red. Ma cosa dice sulla salute? Dice qualcosa?
08:10 (Jeroen Molinger)
Penso che non sia un parametro istantaneo della salute, è più: puoi vedere come i tuoi muscoli rispondono a esercizi specifici che stiamo testando. In uno degli altri podcast (episodi), andiamo più nei dettagli del fitness e della salute. Ma, un po' di anteprima di come immaginiamo la salute e il fitness è che penso sia quasi. una cosa scontata, tutti sanno che se ti alleni bene, ti eserciti bene, sei ben nutrito, fai bene la tua alimentazione e il tuo sonno, questa è un po' la definizione di essere in forma e in salute. Giusto. Se stai guardando come testare la salute o il fitness di qualcuno? Si tratta tutto della capacità di essere in un'intensità di esercizio. E sappiamo che esercitarsi e essere in grado di esercitarsi è una combinazione di due o tre sistemi organici come il cuore, i polmoni e il muscolo. Quindi tutti e tre comunicano in qualche modo tra loro. E quelle comunicazioni dovrebbero essere molto ben organizzate, molto ben orchestrate. E se uno di questi tre è in qualche modo limitante, allora hai un sistema complessivamente limitante.
Il modo di guardare il muscolo è che vediamo che il muscolo è prevalentemente limitante nei non atleti. Quindi le persone che fanno, tutti gli altri che fanno il loro esercizio quotidiano in una palestra o correndo all'aperto. Sono principalmente limitati dal muscolo con l'incapacità di usare l'ossigeno in modo molto efficiente. Penso che sia un approccio interessante e penso che tutti sappiano quando stai correndo all'aperto. Vedi che se confronti semplicemente come le persone corrono. Il loro modo, quanto velocemente vanno, come muovono le braccia, come muovono le ginocchia o quanto in alto arrivano. Quindi tutto il tipo di falcata è completamente diverso. E quella falcata definisce la tua efficienza. E l'efficienza si basa su quanto bene o quanto inefficientemente usi il tuo muscolo. E ora con NIRS hai il potenziale di guardare a sinistra e a destra per vedere se un muscolo ha di più. Sì. Non più problemi, ma ha più sforzo dell'altro, potenzialmente in base al tuo stile e alla tua falcata e alla tua tecnica o corsa.
NIRS e salute
09:10 (Kim ter Stege)
La NIRS non dice davvero molto sulla salute direttamente. Non direttamente, ma dice di più sul tuo livello di fitness e su quanto sei in forma?
10:28 (Jeroen Molinger)
Esattamente. E penso che sia un parametro che viene usato anche quando non sei in un momento critico. Quindi penso che quando metti semplicemente un dispositivo NIRS sulla tua gamba, e vedi un valore come la saturazione o così. Si tratta più di genetica. Quindi quanto velocemente può salire? E quanto velocemente può scendere e il nostro principale interesse è persino la dinamica del modo di fare esercizio e fare un recupero attivo e fare esercizio di nuovo. Questo è il parametro principale penso sia più interessante, quanto velocemente puoi recuperare? Quindi quanto velocemente puoi recuperare da uno sprint o qualsiasi cosa? E torni di nuovo alle tue normali prestazioni.
Conclusione
11:07 (Kim ter Stege)
Quindi, penso che sia tutto per l'episodio di oggi. L'ho trovato molto interessante. Quindi grazie per essere qui Jeroen! Per il prossimo episodio, parleremo di come usare un sensore NIRS con lo sport. Abbiamo molte domande divertenti sul fitness. Ma parliamo anche dell'allenamento di resistenza. E poi, in un episodio successivo, approfondiremo anche cosa significa davvero essere in forma e come puoi migliorare. Quindi sì. Se siete interessati a questo, allora iscrivetevi sicuramente al podcast e ancora grazie Jeroen per essere qui.
11:35 (Jeroen Molinger)
Grazie per avermi invitato, sì! No grazie per avermi invitato e, sto aspettando il prossimo.
11:40 (Kim ter Stege)
Grazie per aver ascoltato l'episodio di oggi. Potete trovarci su tutti i social media @Train.Red. Speriamo di vedervi qui la prossima volta e non dimenticate di seguire questo podcast così non vi perdete nessuno dei prossimi episodi. Se siete interessati ai sensori di ossigeno muscolare, il Train.Red FYER, andate sul nostro sito web Train.Red. Il link è anche nella descrizione.
