Neste episódio, os seus apresentadores, Kim e Jeroen, vão falar sobre estar em forma e ser saudável. Mas o que significa, afinal, estar em forma? Como se define e como se mede? E, acima de tudo, como pode melhorar a sua condição física? Neste episódio, vamos abordar este tema com base no VO2Max. Carregue no play!
Transcrição
Introdução: quem são os apresentadores?
00:00 (Kim ter Stege)
Bem-vindos de volta ao BE AHEAD, o podcast da Train.Red. Chamo-me Kim ter Stege, faço parte da equipa da Train.Red e sou a apresentadora deste podcast. Sou apaixonada por desporto. Comecei o meu percurso no fitness depois de perder muito peso e fiquei muito interessada em fitness e saúde. Também sou criadora de conteúdos. Podem encontrar-me em @kimterstege em todas as plataformas e também tenho o meu próprio podcast. Estou aqui com o meu coapresentador, Jeroen.
00:24 (Jeroen Molinger)
Olá, chamo-me Jeroen Molinger. Sou o fisiologista clínico do exercício principal na Duke, no Laboratório de Farmacologia e Fisiologia Humana, Responsável pelo programa de investigação do laboratório e também responsável pelo programa de investigação de transplantes cardíacos da Duke no laboratório de cateterismo. O meu principal foco na investigação que fazemos na Duke está relacionado com a avaliação da fisiologia muscular e da função cardiorrespiratória.
O que define «estar em forma»?
00:44 (Kim ter Stege)
Todos gostamos da sensação de estar em forma e de sermos saudáveis, mas o que significa, afinal, estar em forma? Como se define e como se mede? E, acima de tudo, como pode melhorar a sua condição física? Neste episódio, vamos abordar este tema com base no VO2Max. O consumo de oxigénio diz muito sobre a saúde, mas também pode ser usado para determinar a sua condição física. Além disso, pode ajudar a identificar fatores limitantes no seu corpo. Falamos sobre como utilizar toda esta informação e como melhorar o seu desempenho com base nela. Por fim, falamos sobre a utilização de sensores de oxigénio muscular, como o Train.Red FYER, e as melhores práticas para os utilizar. Então, Jeroen, podes explicar-me um pouco melhor o que significa, afinal, estar em forma e como se mede?
01:27 (Jeroen Molinger)
Obrigado, Kim. Eh, penso que esta é uma das perguntas mais importantes que se pode fazer relativamente à utilização da tecnologia da Train.Red. Acho que precisamos de compreender melhor e de aprofundar o que realmente significa estar em forma ou ser saudável. Sabemos que o indicador de referência da condição física geral é o VO2, mais especificamente o VO2Max. O VO2Max é um indicador que define a sua capacidade de consumir oxigénio. E, quando olhamos para esse valor específico, é interessante saber que, por si só, é um fator preditivo independente da mortalidade por todas as causas e da morbilidade, tornando-nos menos vulneráveis a doenças como as cardiovasculares e a diabetes. Mas este indicador também é muito utilizado no mundo do desporto de alta competição, certo? Foi aí que começou, de certa forma, porque é um indicador de desempenho; é uma forma de avaliar o desempenho de um atleta e a forma como os músculos, os pulmões e o coração trabalham em conjunto e qual destes sistemas limita o seu desempenho. É essencial saber isso, porque, se identificarmos um fator limitante em toda a cadeia que determina o VO2, podemos aprofundar essa limitação específica e, potencialmente, alterá-la através de intervenções como o treino, talvez o sono, os hábitos de sono ou a alimentação.
Avaliação do VO2 em laboratório ou em casa
02:58 (Kim ter Stege)
É muito interessante. Muito obrigada pela explicação. Podes explicar-me um pouco melhor como se pode fazer essa avaliação do VO2 e como funciona?
03:08 (Jeroen Molinger)
Claro, claro. Acho melhor explicar um pouco como se determina o VO2Max. O VO2 é a equação do débito cardíaco multiplicado pela diferença no consumo de oxigénio pelo músculo. A isto chama-se equação de Fick. A equação de Fick é utilizada em todo o lado para determinar o VO2, mas, se conhecermos dois destes valores, também podemos determinar o terceiro. Atualmente, nos nossos laboratórios de investigação aqui na Duke, mas também no meio desportivo, medimos o VO2 do lado esquerdo com o VO2Master, um dispositivo portátil que pode ser usado como uma espécie de analisador metabólico à cabeceira do doente, para medir diretamente a cinética do VO2. Se combinar isso com o FYER da Train.Red, terá uma melhor compreensão das limitações do atleta. Se conhecer esses dois valores, pode sempre calcular o valor intermédio, o débito cardíaco. O VO2 é determinado pelo fornecimento de oxigénio do coração aos tecidos, ou seja, pelo débito cardíaco, e pela capacidade do músculo, ou tecido, de utilizar e consumir oxigénio a nível periférico. É isso que medimos com o dispositivo NIRS, que mede a saturação. O que estamos realmente a medir é o grau de atividade daquele músculo específico durante o exercício e o seu consumo de oxigénio.
Como se utiliza o VO2Max no desporto e para melhorar o desempenho?
04:42 (Kim ter Stege)
Está bem, é muito interessante. Portanto, os sensores de oxigénio muscular da Train.Red conseguem medir o seu consumo, mas como se utilizam estes dados para melhorar o treino ou o desempenho?
04:54 (Jeroen Molinger)
Sim, sem dúvida. Mas o que precisamos de saber é que, se fizer um teste de esforço protocolizado numa bicicleta, numa passadeira ou talvez até no terreno, ao conhecer esses indicadores obtidos no teste, sabe quais foram elevados e quais foram baixos com base na inclinação, quando vê que um músculo está a trabalhar. Também se pode colocar um segundo sensor noutro local, num músculo que não esteja diretamente ativo nesse teste específico.
Como se mede o VO2Max
05:17 (Kim ter Stege)
Por exemplo, se estiver a correr ou a andar de bicicleta, colocaria um sensor na perna e outro no braço?
05:23 (Jeroen Molinger)
Exatamente. Sim. Assim, podemos comparar os dois e ver se a utilização de oxigénio está mais comprometida ao nível do músculo do que ao nível do coração. Também medimos, naturalmente, a frequência cardíaca. Assim, compreendemos melhor a evolução dessa cinética no coração e no músculo, o que nos dá o valor do VO2.
05:45 (Kim ter Stege)
E, como nem toda a gente tem um VO2Master, como podemos fazer esta medição sem o VO2Master e utilizando apenas a Train.Red? Ainda é possível chegar a este valor? Sim.
05:54 (Jeroen Molinger)
Sim, boa pergunta. Acho que toda a gente tem alguma dificuldade em conseguir utilizar este equipamento dispendioso. Sim, acho que é possível. Também estamos atualmente a trabalhar com a Duke para avaliar não só o desempenho dos atletas, mas também o dos militares e das forças de segurança. Se fizer um teste enquanto mede o VO2, algo que pode fazer uma ou duas vezes por ano, em conjunto com os dispositivos Train.Red, isso dar-lhe-á um modelo de referência e saberá qual seria o VO2 se fizesse o mesmo teste em casa, sem utilizar o próprio VO2Master, mas observando as curvas dos dados NIRS. Isso dá-lhe uma melhor perceção de se está a melhorar ao nível muscular. E, por sua vez, isso fará aumentar o VO2. A razão é que, de forma interessante, normalmente só os atletas de alto nível têm uma limitação diferente. A maioria das pessoas cuja utilização de oxigénio no músculo é limitada não tem o VO2 limitado pelo coração. Quanto menos treinado estiver, menos o coração será um fator limitante e mais o músculo o será. Por isso, é mais fácil medir ao nível muscular do que ao nível cardíaco.
É fácil melhorar o VO2Max
07:12 (Kim ter Stege
Portanto, está basicamente a dizer que muitas pessoas não conseguem melhorar muito o débito cardíaco, mas conseguem melhorar bastante a componente muscular.
07:19 (Jeroen Molinger)
Sim, exatamente. Essa será a primeira adaptação que notarão ao nível muscular. E isso conduz ao passo seguinte: agora que sabe como definir as suas intervenções, como o treino? Pode definir muito bem as suas zonas com base nas curvas e na rapidez com que aumenta a intensidade do exercício específico. Isso dar-lhe-á melhores indicações para ajustar o treino com base na fisiologia real dos seus músculos naquele momento.
Como preparar um teste de VO2Max
07:52 (Kim ter Stege)
Está bem. Como seria um teste destes? Colocaria um sensor num músculo ativo e outro num músculo em repouso e faria a sua rotina, certo? Depois, teria os valores imediatamente, mas não poderia fazer nada logo. Teria de repetir o teste para ver se melhorou ou onde fazer ajustes, certo? Como seria isso? Há algum conselho sobre a melhor forma de o fazer?
08:16 (Jeroen Molinger)
Sim. Acho que essa é uma das dificuldades de toda a gente: como avaliar um atleta, um desportista amador ou até um doente de uma forma simples, sem passar por todo o processo de fazer um teste de esforço num laboratório específico. Atualmente, fazemos — e provavelmente já validámos aqui na Duke — um teste de degraus incremental de seis minutos. É um teste que pode fazer em qualquer lado: basta simular o movimento de subir degraus, elevando os joelhos, sem precisar de um degrau. A parte incremental corresponde apenas ao ritmo. Começamos a um ritmo específico e, a cada 30 segundos, aumentamos cinco passos por minuto. Assim, é possível aumentar a intensidade de forma bem definida, gradualmente e segundo um protocolo. Se usar esse dispositivo portátil específico, como um sensor NIRS, e medir a frequência cardíaca, além de já ter feito uma avaliação específica com o VO2Master, poderá fazer a mesma avaliação em qualquer lado, mas sem o próprio VO2Master. Depois, pode comparar as curvas e as diferenças durante o teste específico para ver se melhorou ou aumentou o VO2. Fazer isto numa bicicleta ou numa passadeira é sempre bastante difícil, porque um laboratório tem uma bicicleta e um protocolo muito específicos, que são difíceis de reproduzir fora do laboratório, numa situação da vida real.
09:46 (Kim ter Stege)
Sim, percebo. Portanto, para obter os dados mais precisos, é preciso fazer exatamente o mesmo, mas também é possível as pessoas repetirem o mesmo treino e, mesmo assim, verem se melhoraram? Ou é difícil perceber isso?
10:00 (Jeroen Molinger)
Não, não. Acho que é possível, não só do ponto de vista do exercício cardiovascular, mas também do treino de resistência. Exercícios específicos como o peso morto ou os agachamentos podem ser úteis para perceber a rapidez com que muda ao fazer um exercício com uma determinada percentagem da repetição máxima (1RM), para ver se a saturação muscular desce realmente muito. Acho que o conceito de desempenho de pico é um pouco sobrevalorizado. Eu preferia avaliá-lo como eficiência. Quão eficiente consegue ser? Consegue continuar a fazer agachamentos com um determinado peso, mantendo um nível elevado de saturação muscular? Isso significa que os seus músculos têm menos dificuldade em produzir essa potência, em vez de a saturação permanecer muito baixa, o que mostra que está a utilizar os músculos de forma muito intensa e que estes estão a lidar com a exigência específica. O importante é a eficiência. Mesmo no desempenho desportivo, não sabemos se o pico, por si só, é um bom indicador do desempenho geral. O mais importante é a eficiência e a eficiência muscular durante o exercício.
Os próximos passos
11:07 (Kim ter Stege)
É também muito interessante. E o que eu pessoalmente gosto na Train.Red é que me interesso muito por fitness, por isso faço muitos agachamentos, levantamentos, supino e coisas do género. Também me ajuda a ver como os meus músculos recuperam entre séries: consigo ver a quantidade de oxigénio nos músculos e, depois, sei quando devo recomeçar, consoante os meus diferentes objetivos. Por isso, acho que não é apenas muito interessante medir a sua condição física, mas também ajuda a melhorar o treino em geral e a perceber quanto tempo precisa de descansar. Se precisa de descansar mais ou menos.
11:37 (Jeroen Molinger)
Oh, acho que acertou em cheio: a recuperação é provavelmente até mais importante do que o exercício em si, porque o período de recuperação lhe dá duas informações específicas. Uma delas é a rapidez com que recuperou e qual foi a curva de recuperação, o que já é um indicador de desempenho. Assim, está a avaliar a sua prontidão, mas também pode ajustar o descanso. Claro que pode fazer o segundo exercício quando estiver completamente recuperado, mas também pode optar por fazê-lo a meio da recuperação e repetir sempre nas mesmas condições. Assim, consegue perceber melhor como orientar os seus exercícios de resistência, mas também os sprints, e ajustar muito melhor o treino preventivo, porque a recuperação determina se o próximo exercício será mais ou menos exigente.
Treine melhor, de forma personalizada
12:27 (Kim ter Stege)
Sim, exatamente. Acho muito interessante não só poder melhorar a condição física geral, mas também receber muita ajuda sobre como treinar. Há recomendações específicas, como descansar 90 segundos entre séries, por exemplo. Mas isso varia muito de pessoa para pessoa, bem como consoante os objetivos e o corpo de cada um. Por isso, é ótimo ver como os seus músculos estão realmente a trabalhar.
12:51 (Jeroen Molinger)
Sim, exatamente. Sem dúvida. E não só a nível interpessoal, mas também intrapessoal. Mesmo durante o treino, verá que a sua recuperação varia, algo que desconheceria sem estes dados. Assim, pode escolher o tempo de recuperação de forma ponderada, com base nos objetivos que pretende alcançar nesse dia.
Não faça o teste apenas uma vez
13:10 (Kim ter Stege)
E acho que muitas pessoas estarão interessadas em melhorar no geral. O que recomenda? Com que frequência se deve fazer este teste? Pode fazê-lo sempre? É mesmo preciso fazê-lo todas as vezes? É algo que se faz uma vez por mês? O que aconselha?
13:25 (Jeroen Molinger)
Sim, é uma boa pergunta. Ainda estamos a descobrir qual é o melhor intervalo para fazer a avaliação. Por outro lado, o teste de degraus de seis minutos é um teste submáximo. Se treinar normalmente, o teste demora apenas seis minutos — cerca de dez minutos, contando com a medição inicial e o período de recuperação. Eu recomendaria fazê-lo todas as semanas, num dia e a uma hora específicos. Assim, terá uma boa perspetiva da sua evolução. E use também o dispositivo durante o treino, porque também serve para lhe dar feedback. Não é preciso fazer sempre um teste específico. A minha abordagem é que cada treino é também uma avaliação. O próprio treino e a forma como responde ao nível muscular devem interessar-lhe sempre, para compreender melhor como se sente e como reage. Isso dá-lhe mais conhecimento sobre a sua própria fisiologia. Utilize este indicador, porque, para muitas pessoas, a saturação muscular e o consumo de oxigénio pelos músculos são conceitos desconhecidos. É preciso aprender a interpretar os seus próprios dados. Veja o que costuma fazer nos treinos e que valores obtém.
14:29 (Kim ter Stege)
Uma vez por semana seria o ideal, digamos. Acho que muitas pessoas gostariam de treinar com o dispositivo sempre, mas há o risco de compararem todos os treinos. Por isso, acho que é preciso fazer o que acabou de dizer: se, por exemplo, fizer treino de peito à segunda-feira — afinal, é o dia internacional do peito, certo? — e treinar o peito às dez da manhã, é melhor voltar a fazê-lo na semana seguinte à mesma hora e repetir o mesmo treino para ver se melhorou.
14:55 (Jeroen Molinger)
Exatamente. Sim, é isso. Também estamos a analisar em que dia específico ou período do dia está no seu melhor, quando reage melhor ou talvez pior. Tenho um cronótipo que prefere acordar cedo ou um pouco mais tarde. Agora também pode ver se isso muda de alguma forma ou quão adaptáveis são os seus músculos.
O aquecimento é importante
15:22 (Kim ter Stege)
E também, há uma coisa que queria abordar, como falámos sobre os períodos de treino e também de descanso, mas também é muito bom ver-te a aquecer, porque acho que muitas pessoas ou saltam o aquecimento ou não o fazem durante tempo suficiente. E também com o Train.Red podes ver se os teus, ah, músculos estão a receber mais oxigénio do que antes do aquecimento. Tens mais alguma coisa a acrescentar a isso?
15:41 (Jeroen Molinger)
Sim, sem dúvida. Acho que a, a, a forma de aquecer também foi supervalorizada e, novamente, subvalorizada, porque realmente não, não tínhamos métricas realmente boas de biomarcadores que nos permitissem perceber se estamos prontos novamente, voltando à, à abordagem geral da prontidão, e prontidão não é estar pronto para, para um, um jogo, mas também estar pronto para o teu treino específico desse, desse dia, que começa, ah, a sair da cama. Mas também começa quando te estás a preparar para aquele momento específico do agachamento. Precisas de estar pronto a nível muscular e é esta, esta forma de avaliar ou utilizar este conjunto de dados que te dará essa noção.
Os dados dos dispositivos vestíveis vão aumentar no futuro
16:18 (Kim ter Stege)
Ok. Então, como vês a utilização dos dados dos dispositivos vestíveis em atletas e praticantes de desporto a longo prazo, mas também a curto prazo?
16:26 (Jeroen Molinger)
Certo. Sim, essa, essa é, essa é uma boa pergunta. Hum, atualmente temos muitos dispositivos vestíveis. O setor dos dispositivos vestíveis está, ah, a crescer significativamente, ah, conhecemos, claro, os Fitbits, os Garmins, ah, os Whoops, que estão por aí e que nos fornecem toneladas de dados sobre, sobre recuperação, higiene do sono, o número de passos, frequências cardíacas e tudo mais. Acho que isso é, isso é uma boa coisa também, ah, ah, algo que pode realmente ser, ah, um desafio para as pessoas terem realmente uma compreensão da sua própria fisiologia. Portanto, acho que o que precisa de ser feito, de forma a continuarmos a conhecer a tua fisiologia, é teres uma aplicação ou uma análise no teu telemóvel que te dê os, os números fáceis de entender, em vez dos dados de alta resolução, o que te vai dar. Esse é um dos nossos objetivos aqui na Duke, ah, aqui na nossa investigação, de ter um painel, um painel dos teus dados com base diária, que seja fácil de entender, fácil de interpretar, mas também fácil de usar, durante as tuas, durante as tuas atividades diárias ou o teu treino ou a tua recuperação. Isso é, acho, o que ainda precisas de fazer, porque todos usam este tipo de, este tipo de variáveis constantemente, mas realmente não as utilizam, acho, no máximo que conseguem. E está em todo o lado. Não se trata apenas de pacientes ou atletas usarem estes dados. Até mesmo os médicos usam estes dados. Nós aqui na Duke, claro, vemos muitos pacientes, ah, por outro lado, nós, ah, também vemos alguns voluntários saudáveis e potencialmente também, ah, alguns, alguns destes atletas na vida real. Há, há ainda uma grande chance de passares de um cliente atleta a ser potencialmente um paciente, esperando tornar-te novamente um cliente ou atleta que tenha esses dados nas mãos para ter uma melhor compreensão da tua fisiologia de base e de como recuperas. Acho que é, é essencial também no futuro próximo para, para os médicos entenderem, ah, onde estás do ponto de vista da recuperação, onde estás do ponto de vista da saúde e até, mas isso é a longo prazo na nossa abordagem atual à saúde, medir a pressão arterial, medir a frequência cardíaca ou medir os níveis de glicose no teu sangue. Ainda é um pouco uma abordagem à moda antiga. Estamos a medir métricas ad hoc em momentos ad hoc, que escolhemos. Precisamos de ter um conjunto de dados mais longitudinal para entender que as métricas como Train.Red, métricas como VO2, eu, eu acho que estas métricas serão usadas até ao nível de um médico de clínica geral, apenas com o teu próprio médico, o teu, o teu, ah, o teu médico de família, porque esta, esta é uma métrica, este é um sinal vital que te dá uma noção da tua saúde geral.
Diferença entre Fitbit, Garmin, Train.Red e VO2MASTER
18:47 (Kim ter Stege)
Então isso volta a ser estar em forma novamente, como aptidão física geral, saúde. Então, uma pequena pergunta. Eu tenho um Fitbit e tenho estado a usá-lo há, não sei, alguns anos agora. E ele, sim, dá-me algumas noções, como foi o meu sono e depois também posso colocar a minha ingestão de calorias e coisas do género. E depois também durante o meu treino posso ver quantas calorias queimo. Novamente, tudo é mais uma estimativa e mostra um pouco sobre o teu corpo, mas sinto que para mim, realmente a, a diferença entre um Fitbit e o Train.Red é que eu posso, com o Train.Red, eu posso realmente olhar para dentro dos meus músculos. Como não se trata apenas da frequência cardíaca sobre como podes melhorar, mas também realmente ver o que os teus músculos fazem. Então, tens alguma, alguma noção sobre isso, há alguma diferença entre, como, um Fitbit ou um Train.Re ou ou VO2master, certo?
19:34 (Jeroen Molinger)
Isso, isso é sempre os Fitbits e os Garmins são todos baseados em conjuntos de dados ópticos. Então, luz que, que passa pela pele, o Train.Red NIRS terá uma forma específica de as coisas funcionarem e vai muito mais fundo dentro do, ainda no tecido para realmente entrar no músculo em si. Onde o Fitbit apenas está a medir, está a avaliar a derme, a camada superior, superior da pele, quando podes ver a perfusão e a vascularização de, ah, ou o fluxo sanguíneo dessa pele e isso dá-te a frequência cardíaca, ah, e potencialmente também os teus, os teus, os teus números cardíacos lá. Sim, acho, acho que é uma pergunta intrigante sobre por que é que a, essa abordagem é tão diferente, potencialmente talvez menos eficiente de usar do que, do que NIRS. Acho que o que aconteceu é que atualmente esta tecnologia de NIRS foi sempre uma ferramenta académica muito nova, que apenas uma pequena parte dos recursos é compreendida e utilizada.. Portanto, não se tornou, ah, disponível para as grandes massas e ninguém realmente entendia isso agora com o FYER da Train.Red a chegar, isto é um jogo completamente diferente. Acho que é uma tecnologia mais disruptiva, como dizemos, que usamos esta tecnologia normalmente nos custaria muito mais do ponto de vista da investigação e agora podemos usá-la. Portanto, ainda estamos, acho, no início de educar as pessoas sobre como usar estes dados, como usas esta métrica?
Por que 'estar em forma' é tão importante
20:49 (Kim ter Stege)
Sim. Porque é como ainda, bem, não é muito difícil de entender, mas tens de colocar muita energia em entender como funciona, que dados estás a obter e como realmente usar isso para melhorar. Ah, claro que começámos com o nível de aptidão física e o que significa estar em forma, mas acho que saltámos a parte do porquê é tão importante melhorar os teus níveis de aptidão física. Acho que falámos um pouco sobre isso, mas talvez precisemos de um pouco mais de ênfase nisso.
21:14 (Jeroen Molinger)
Certo? Agora é, é muito direto. Existe apenas uma métrica. Se realmente queres ter uma métrica que defina a saúde e se tens uma métrica que defina a saúde, também define a probabilidade de morrer ou a probabilidade de ter doenças na tua vida. Esse é o número VO2. Há toneladas de dados, toneladas de ciência lá que mostram que esse número específico te dá a melhor noção do teu risco potencial, qualquer doença ou potencial morte. É meio estranho dizer como vais morrer, mas esse é o número que eles normalmente usam. Também na, ah, na área da epidemiologia, é, é também uma métrica modificável. A métrica modificável é independente da idade e do género. Não importa a tua idade, podes sempre mudar esta métrica específica com um treino específico. E se aumentares esta métrica em uma, em uma certa quantidade, nós chamamos isso de METS, equivalência metabólica de tarefas. Se aumentares apenas isso com esse número específico, tu diminuis a tua chance de morrer no resto da tua vida em 15%. Esses números são enormes porque não há medicação, não há nada lá, que possa dar-te tal quantidade de aumento na tua saúde geral e esse número não será estático. O teu número vai mudar. Ah, se estás muito saudável a ir para uma cirurgia, esse número vai diminuir porque há uma enorme quantidade de stress no teu sistema e a capacidade de desempenho será menor. Mas isso será um método igual para tu fazer, ah, reabilitação e medir isso novamente. E também ao longo do teu, do teu treino e potencialmente do teu treino em um ano, o número vai mudar. Porque há toneladas de coisas que podem ser, ah, ah, ter um fator de confusão nos teus, nos teus números de VO2 em si. E é bom saber porque não é um número estático, que está lá e sempre ficará lá.
22:57 (Kim ter Stege)
Melhorar apenas o teu nível de aptidão física não é importante apenas para atletas e entusiastas do desporto, mas também para todos. Não importa se queres fazer desporto todos os dias da tua vida, é importante independentemente.
23:11 (Jeroen Molinger)
Exatamente. Não, sem dúvida. Sim. Cada, cada aumento que tu podes ter, mesmo que tenhas 75 anos ou mais, esse é o que precisas de ter. Sim. Ah, e não há, não há razão para não modificar. Para mudá-lo para melhor.
Encerramento
23:25 (Kim ter Stege)
Obrigado Jeroen por estares aqui comigo e explicar tudo isto. Sim, foi um prazer ter-te.
23:31 (Jeroen Molinger)
Obrigado. Sim. Ansioso pelo próximo, ah, próximo podcast a chegar.
23:34 (Kim ter Stege))
Obrigado por ouvires o episódio de hoje. Podes encontrar-nos em todas as redes sociais @Train.Red. Esperamos ver-te aqui da próxima vez e não te esqueças de seguir este podcast para não perderes nenhum dos próximos episódios. Se estás interessado em sensores de oxigénio muscular, o Train.Red FYER, vai ao nosso site Train.Red. O link também está na descrição.
